一种说有十只（产权、逆全球化危机、贸易保护主义、欧盟面临解体、欧盟经济断崖式下滑、朝核危机、人工智能发展的影响、养老金、人口、实体和虚体经济的关系等问题）；

还有一种是中国政府财经部门领导人（编者注：指中财办经济一局局长王志军）提出的五只灰犀牛：影子银行、房地产泡沫、国有企业高杠杆、地方债务、违法违规集资等。您如何看待这些说法？

米歇尔·渥克：计算灰犀牛数量有多种方法，但我认为把它们看成一个系统的组成部分更有意义，因为有些事情不与其他问题联系起来就无法解决。

例如，中国政府财经部门领导人提出的五只灰犀牛，就很契合国际金融危机分析师们在信贷和流动性危机方面的分析，这些都是金融危机后货币扩张的副产品。可以说，它们是一只大灰犀牛的五个具体表现。

同时，我们也要考虑战略战术问题。举个例子，应对信贷危机，专门针对冒险行为的政策，如提高准备金率和借贷标准、加强消费者保护，都能产生很好的效果；但同时也要考虑宏观的问题，比如如何更高效地将资本引入实体经济，也就是实体与虚体经济的平衡。而现在，我们则开始涉及最高层次的问题，例如当人工智能可以提高生产力时，人们将如何就业？或者说，老龄化对养老金、医疗和经济发展有何影响？

我们也要明白哪些灰犀牛可以控制，哪些不能控制；我们能决定事态发展，还是只能被动做出回应。例如，虽然中国不能解决欧盟的紧张局势问题，但可以制定弹性的政策，阻止问题进一步恶化。

警示

5、现在中国关注的灰犀牛危机集中在经济金融方面，您认为中国在其他领域是否也存在灰犀牛危机？

米歇尔·渥克：灰犀牛这个概念非常有用，我希望它能帮助个人、组织、政策制定者解决他们最有把握解决的灰犀牛危机。在外界看来，中国最受关注的灰犀牛还是环境问题，如水污染和空气污染，还有食品安全问题、以及自动化和人工智能对就业的影响等。另外在全球气候变化合作方面，中国正在发挥日益重要的作用，可惜的是美国政府已经放弃了其全球领导人的地位。

6、灰犀牛这个概念的意义在于风险警示，您觉得美国现在有没有灰犀牛危机？这个危机是否引起美国政府的足够重视？