孙振宇：对，比如说知识产权保护，以前很多国家都攻击我们。入世以后，我们在这方面大大加强，这样外企才有可能把技术拿进来，不然是没有积极性的。

另外，入世对外贸系统改革的推动很大。以前，全国只有十几家外贸专业公司有经营权，现在是成千上万家企业，民企出口占了1/3还多，成为外贸三大主力军之一。正因为调动了大家的积极性，我们成了世界第一贸易大国。而且，入世解决了跟美国的最惠国待遇，企业经营环境大大改善。

高渊：有人说，入世已经15年了，红利正在消失，你同意吗？

孙振宇：应该说，入世促进了政府职能转变和国企改革等，但现在容易改的基本上都改了，要想再往下改，难度更大，改革进入深水区，阻力也更大了。

我也期待，今后能谈成一些更高标准的国际规则，可能对促进国内改革作用会更大一些，特别是像准入前国民待遇和负面清单管理方式，进一步推动服务贸易领域的开放，这会带来更大的变化。

天天开会的大使岁月：“有日常的会，有谈判的会，有审议的会，还有专家组解决争端的会，再加上很多早餐会、晚餐会。”

高渊：你在世贸组织当大使的9年是怎么过的？

孙振宇：我是2002年初去，2010年底回来的。在日内瓦就是天天开会，每天都排得满满的。世贸组织里面，有日常的会，有谈判的会，有审议的会，还有专家组解决争端的会，再加上很多早餐会、晚餐会，说它是文山会海，一点儿不过分。周末都常常安排各种活动。

当然，我不用出席所有的会，代表团成员有明确分工，都各自独当一面。

高渊：和哪些国家的大使碰面最多？

孙振宇：我和印度、巴西、南非和阿根廷的大使见得最多，因为我们这五家是发展中国家的核心。我们开会什么人都不带，就5个人，轮流当东道主。另外和美国、欧盟、加拿大、瑞士、澳大利亚、新西兰等国大使，以及东盟国家大使和香港、澳门代表都有定期聚会。

高渊：你跟谁关系最好？

孙振宇：大家私下关系都挺好。我们有个大使足球俱乐部，一开始在加拿大大使的官邸，那里有个足球场，后来就到外面的体育中心踢。一般每周六踢40分钟，然后中午一起吃饭。