高渊：哪国大使球技比较好？

孙振宇：巴西和乌拉圭大使球技很好。其实并不在球本身，关键是联络感情。我离职前在世贸组织大会上发言，我说我在日内瓦踢了五六年球，但一个球也没进过，因为我是后卫，以防守为主。

高渊：卸任的时候，你是一种怎样的心情？

孙振宇：最大的遗憾是多哈回合没谈成，我们在这上面花的精力最多。关键因素是，美国和印度在农产品特保上僵住了。

2008年，当时印度的商务部长在农业谈判上寸步不让。美国谈判代表施瓦布是个技术官僚，不大讲政治，当时商务部陈德铭部长讲得很清楚，只要美国和印度达成一致，我们肯定支持，但他们就是谈不下来。

现在一拖就是8年，时间都浪费了。如果当年谈成了，就可以谈投资和电子商务等新规则，这也会对国内改革带来促进。

2008年，商务部部长陈德铭（左2）出席日内瓦贸易部长会议，左1为孙振宇。

世贸组织的前途：“一谈就是一二十年，很多议题都过时了。如果一个国际组织跟不上时代发展，就比较麻烦了。”

高渊：在你看来，世贸组织有什么弊端吗？

孙振宇：弊端就是太民主了，什么事都要协商一致，不能有一个成员反对。而且，多哈回合之所以这么难，一个重要原因是把20多个议题打包，希望一揽子达成协议，一个议题达不成都不行。这个难度就太大了，所以谈了15年也没结果。

高渊：为什么要一揽子解决？

孙振宇：这也有一定道理。因为不同国家关注的内容不一样。比如，发达国家最关注市场准入，发展中国家关心的是农业补贴、自然人流动等等。

正因为这样，大家都想把自己感兴趣的议题装进去，这是需要平衡的。有些人说，只有尽量打包讨论，才有可能出结果，一个个议题单独讨论更没法达成协议。这也算一种理论吧。

高渊：但这么久拖不决，最终还是会损害世贸组织的价值吧？

孙振宇：一轮谈判一谈就是一二十年，很多议题都过时了，新议题却没有时间谈。如果一个国际组织跟不上时代发展，就比较麻烦了。