这些特保条款，到2012年就结束了。

迫在眉睫的15条：“美国和欧盟在炒作这个事，至少他们是不会主动放弃的。”

高渊：过渡审议和特保条款这两大威胁，已经被逐一化解，现在迫在眉睫的是“15条”吧？

孙振宇：这个15条，涉及人们热炒的市场经济地位问题。当年《中国入世议定书》第15条规定，其他世贸组织成员在对中国企业发起反倾销调查时，如果中国企业不能证明其所处产业具备市场经济条件，可以采用替代国价格裁定倾销幅度。

正常的反倾销调查方法是，核算出口国企业的成本和一定利润，判定是否倾销并核定倾销幅度。但对中国，他们可以说你们这个产品不是在市场经济条件下生产的，就要用第三国生产同类产品的成本进行核算。这是很荒谬的。

高渊：市场经济地位问题扯了好多年了，这其实也没严格标准吧？

孙振宇：国际上并没有判定某一个国家是否是市场经济的统一标准。美国和欧盟内部有五六条标准，实际上是冷战时期的产物。

而且，世贸组织也不是一个判定机构。你说俄罗斯是市场经济吗？古巴、越南是不是？没有国际具体标准。许多西方国家，包括美国，都存在政府干预国有企业情况。

高渊：更重要的是，一旦发起反倾销调查，他们拿哪国的标准来衡量？

孙振宇：对啊，如果他们拿印度的成本来衡量，可能跟我们还差不多。但如果拿瑞士的成本来衡量呢，结果肯定说中国产品大大低于成本倾销。但实际上，我们的成本要比瑞士生产的低很多。

高渊：根据入世协议，这个15条应该到今年年底到期，你觉得一些国家会不会赖账？

孙振宇：目前看来，美国和欧盟在炒作这个事，至少他们是不会主动改变现行做法的。等到明年，如果有国家再动用15条，我们就应该通过争端解决机制打几个案子，通过法律程序迫使他们履行承诺。

对15条问题，不必花费太多的政治资源去交涉，通过法律和技术层面来解决更现实一些。

“牙齿”的价值：“入世至今，我们告其他成员大概有16起，人家告我们有30多起。”

高渊：你担任中国驻世贸组织大使长达9年，你觉得这是一个怎样的组织？