第三，后勤设施也有问题。那时候都是大澡堂，发现浴池不够用了，食堂也开始有点拥挤。图书馆也不够。

我们那时认识到，如果教师队伍、实验设备、食堂包括图书馆没有增加，扩招会使质量下降，我们就赶快停住了。

澎湃新闻：当时的扩招是为了解决中国发展迫切需要高素质人才的问题，现在也造成了很多问题，例如教学质量下降、文凭含金量不足。您觉得我们现在怎样去化解扩招带来的不好的结果？

朱清时：支持扩招的人认为，它对提高一般劳动者的素质有利。扩招一下子把读大学的人数增加了好多倍，其实这是双刃剑，有利有弊。

利的一面是什么呢？这么多人都上大学，他们就比没有上过大学的人更容易适应现代生活，容易把事情干好；但是这么多人大学毕业，他们要求大学毕业生的待遇，找不着工作就不满，不利于社会稳定。然而，如果他们退而求其次，愿意做低收入的制造业工人，利的一面就效果显著了。

去年美国的大选使大家大吃一惊，后来才知道美国的经济不景气，美国的制造业大量朝中国这些地方走。为什么这样？据说是因为用较低工资在中国容易找到大量上过大学的人来当工人。这在美国是不可能的。

然而从总体发展看，扩招的主要弊端是使精英人才的培养变得更困难。

当教育资源比较浓缩的时候，素质好的人才在浓缩的教育资源之下，就容易成为顶尖的人才；教育资源稀释后，素质好的人才拔尖就变得很困难。

过去中国的大学生很少，但出了很多拔尖人才；近几十年我们的大学生增加了很多很多，拔尖人才却难出现了。这就是钱学森之问啊！

澎湃新闻：那要怎么解决呢？

朱清时：中国教育要多元化发展，就是要办不同类型的教育，精英教育要重视，大众教育更要重视。

大众教育的目的是提高劳动者素质，规模可以大。美国的社区学院就是这样，哪怕你来学会一点修车、裁剪衣服、做饭也行，他们不需要浓缩的教育资源；精英教育的目的是培养科学家、工程师和拔尖学者，很需要浓缩的教育资源。国家需要的一流科技人才和其他拔尖学者其实不多，大量的高素质劳动者可以通过大众教育培养。其实拔尖人才应该既包括一流科技人才和其他拔尖学者，也包括顶尖的劳动者。

教育要多元化，要办多种多样的大学，那就必须每种大学都平等，都要重视，不光经费上重视，且所有方面都要重视，包括行政级别也是。研究型大学是副部级，职业技术学院只是副厅级，这就是很强的导向。