我对这三条为什么有把握呢？因为西南联大就是这样的。西南联大身处战乱中，就是靠这三条——好老师，高的师生比，没有什么行政干预，办学仅仅七年就成为中国高教的高峰。我就想，我们在新时代应该重试一下西南联大的这种做法，何况我们还有比他们好得多的物质条件。

澎湃新闻：从2009年到现在，您认为当时看到的问题现在是否有发生改变？

朱清时：还是一样。我觉得南科大这五年，很幸运顺利地结束了，我们是连跑带爬把五年做完的。我最初也不敢想教改实验班学生有这么好的结果。因为当初社会上说这些学生是实验的小白鼠，要为教改实验牺牲，这是当时我最大的压力。最后他们的结果都很好，受欢迎，说明他们也是这次教改实验的赢家。

不仅如此，由于教改实验班的教学大纲和课程计划都不全，还有几个教师上同一门课的事，这些都是不足之处，他们唯一的优势就是有一批好的老师，师生比高，学生能够充分地跟教师一起做研究、学习。他们的成功证明了前面说的三点确是教育深层次的规律。

我不久前刚跟他们回来的十几个在深圳团聚了一次，这些学生请我吃饭，家长也都来了。吃饭的时候我就问他们一个问题，你们没有国家认证的学历文凭，你们现在感到有困难没有？他们说没有，他们都没有感到有什么困难，反而是因为他们是南科大的毕业生，到什么地方去都受关注。

谈扩招——

“扩招有利有弊，中国教育要多元化发展”

澎湃新闻：您到南科大之前写的信里面，提出要遵循“小规模，高水平”的办学宗旨，事实上您在中科大的时候，大家一直称赞您当时抵制了扩招的趋势。请您谈谈坚持小而精办学的原因。

朱清时：其实原因很简单，质量要有保证，师生比一定不能太低。当教师队伍质量和数量不够的时候，扩招肯定会使教育质量下降。

1998年前，我只搞过科研，对教育并不熟悉。刚开始中科大也跟着扩招，扩招得不多，我们当时从1400多人扩到1800多人，已经看出扩招的问题。

首先课堂学生人数要增加，课堂的教学效果就差了，老师就像做报告一样；

第二，教学实验安排不过来了。按照原来的规模，每个学生的实验都排得很好，扩招了一些之后，就发现安排不过来了。你要保证原来的实验教学效果，就必须要扩大教学实验室，还要增加老师。而这两个都没做到的时候，扩招学生就导致实验教学水平下降；