但朱清时对澎湃新闻说，“道理很简单，只是大家不去正视它。”

谈学森之问——

“在新时代重试西南联大的做法”

澎湃新闻：您曾经表示去南科大任职是为了回答“钱学森之问”，上任前在一封给当时南科大筹建办的信中明确提出了自己的要求。当时您刚从中科大离任不久，我想知道您当时对中国的高等教育是什么样的看法，认为它存在哪些问题，所以提出了这四个要求。

朱清时：我是2008年9月份卸任中科大校长，他们是2009年春节来找我，等于我刚一卸任就来找我了。我犹豫了一段时间，就给他们写了封信，因为我的经验，觉得中国教育有个深层次的简单规律，愿意试一试，可能对教改有帮助。

我首先要说，教育应该多种多样，但是过去几十年我国教育界最关注的是精英教育，大家都在想成为世界一流的研究型大学、如何培养拔尖人才。所以我这里说的问题是精英教育中的问题。以培养劳动者的素质为目标的大众教育另当别论，本来中国教育的大多数应该是培养高素质劳动者，这是国家应该有的战略。

国内的一流大学建设，目标都是培养科技拔尖人才，其实道理不复杂，但是谁都不去正视它，过度讨论，把问题说得很复杂。

南科大做的就三点。

第一，学校要凝聚一批好的老师，不是按照职务、职称、头衔来看，而要按照能力和活力，这种人往往是头衔并不高的中青年；

第二，师生比要高，学生才能够充分地跟老师一起研究、学习；

第三，管理部门应只管大方向和提供支持，在深圳市政府的支持下，我们为教师和学生提供了尽可能好的条件，让他们按照教育的规律去发展，没有多干预。

在我任期那几年，南科大的管理队伍很精干。如果我们的管理部门多，人也多，又有权，他们的很多意见可能都出于好意，但他们的干预往往就把事情搞坏了。

好的研究型大学的教育，就是要让好的老师和学生，充分接触，按认知的规律发展。打个不恰当的比喻，就像一块土地，如果没有人去干预，让它完全纯天然发展，几十年、几百年它就成了一片茂密的森林；如果有人干预，想把它培养成自己以为好的一片树林，那片树林一定不会长得好。

澎湃新闻：或者是千篇一律。

朱清时：办好研究型教育就是这样，有好的教师，让学生跟老师一起做研究、学习、交流，管理部门提供支持但不干预教育。