钱报：你的公号“不正经历史研究所”现在有多少粉丝了？

徐腾：十万多吧。一席的视频播出后涨了八万五，我不接广告，接了广告就不是自己的东西了，不好玩了。要保持高冷。

B “农村的欧式小洋楼很有趣”

相较于去探讨对建筑物的审美，其实徐腾更愿意去探究人和建筑物之间的那种关联以及发生关联的细节。

钱报：当你在那个片子里讲到农村的一些欧式小洋楼时，其实激起了一些人对农村建筑的兴趣，觉得土或俗，反正就是不好看。

徐腾：我是用调侃的方式去表达，但那个东西不是丑的，而是个很有趣的产品。你看那个欧式小洋楼，他为什么要盖那样的房子？因为房主这些年赚到了钱，他要显示他的能力。在他们的认识中，只有欧式小洋楼能够显示自己的地位。这是他们的认识，本质上他不是要那个东西，他只是想借以表达自己。所以你不能简单地说人家的房子丑，你要去分析它为什么会这样。设计师要做的是把房主的心理状态表达出来。

钱报：但人们会觉得现代农村里的一些房子几乎无审美可言，这个你怎么看？

徐腾：其实我觉得那些房子都挺好看的。它只是农民自己的房子。

如果只是一个视觉，那么中式和西式区别不大。财富聚集区里中产阶级还是很多的，他们有文化要求，于是文化特性就出现了。第二，一般来讲，建筑师并没有很大的话语权。

在我们国家，很多地方特别是农村，特别注重形式感。另外还有个要求是快，用最简单的材料最基本的技术，目的就是为了保证快起来。

钱报：近年像杭州富阳、余杭等地的一些新农村改造还是会考虑与自然的和谐和对传统的传承。

徐腾：浙江还是很有文化抱负的，想把东西做得更好，在房子应该建成什么样这个问题上做了很多探讨。但是农村的问题并不是形象的问题，而是在于它的经济模式。所以产业转型、产业升级才是新农村建设最核心的东西。

钱报：正是因此，现在相似的复古建筑越来越多，这种现象会有历史价值吗？

徐腾：这种现象是否具有持久的历史价值，还是需要时间去检验。再过一段时间回头看，它可能是一阵风，并不一定会产生什么动力。

钱报：一方面是复古建筑的增加，一方面是现在对古建筑改造争议很大，这你怎么看？