反腐败是一场斗争，现在还没有到一个大家都能勇敢站出来的程度，因为有顾忌，而选择观望、避开。希望有一天，这种情况能够转变，我们纪检人员还有很多工作要做，要努力让大家对查办违法违纪分子有更大的决心和信心。

新京报：有个别网友认为很多贪官落马，源于“二奶反腐”、“小三举报”。现实纪检工作中，这种情况真的存在吗？

谷以成：实际上很少，有些在举报之前，我们其实就已获得了很多信息。在工作中，我们会对重大工程、新闻事件的各个环节披露的信息进行研判，这些信息都是公众所知的，但我们从专业的角度，能够从中进行判断。被调查的违法违纪人员，可能会有暧昧或婚外情问题，但纪检并不靠“小三举报”才能展开调查。

纪检人员朋友圈随便一个留言可能被当做信号

新京报：新的传播方式多了，纪检工作难度是不是越来越大？

谷以成：现在科技迅速发展，联络的方式越来越多，反调查手段也越来越多。违法违纪分子很可能因为通过一些途径关注到我们纪检人员的微信，随便的一个留言，都有可能被当做信号。这种情况，给办案带来一定的难度。所以我们的微信朋友圈，只发布与工作相距比较远的日常生活小片段，而且措辞会格外注意。

新京报：书中有很多故事描写了与违法违纪人员斗智斗勇或“攻心”的过程。现在的“攻心”与以前相比，有哪些变化？

谷以成：一些被调查对象的反调查心理比较强，心存侥幸，觉得自己做得天衣无缝，再加上自己级别相当，什么场面都见过，来和办案人员见面时，就是在较量。纪检办案与一般的刑事违法案件不一样，面对的很多都是有文化、有资历、各方面能力都比较强的人，所以我们要针对具体的案件、具体的场景，用专业的手段与技巧去与他博弈。现在和以前相比，有些方面的难度确实增加了。但也不乏我们在一些单位查办案件之后产生了震慑效果，有些人权衡得失之后觉得害怕，自己跑来投案自首。

办案时会尽可能给人情人性关怀

新京报：你曾说，纪检工作是做人的工作，是做人情、人性、人心的工作，而重视人情和人心以及人性化办案，有什么利弊？

谷以成：说到底，终究是人之常情，即便是违法违纪人员被调查，也应在尽可能的条件下，给他们一些人情人性上的关怀，这与查办案件并不冲突。有些人在刚接受调查时会抵触，对我们有误解，事实上，当我们从人情人性的角度与他对话时，他就对我们更加理解，配合工作也会顺畅一些。