[主持人]:大家下午好！欢迎各位收看人民网的访谈节目，在今年的10月15号习近平总书记在北京主持召开文艺工作者座谈会并发表了重要讲话，今天在演播室我们非常荣幸为各位邀请到了中国书画大师、著名国学家、诗人、北京大学中国画法研究院院长、讲习教授，中国艺术研究院终身研究员，南开大学、南通大学唯一终身教授范曾先生作客我们节目，和我们大家一起分享就艺术家如何创作出人民喜闻乐见的艺术作品和大家分享一下他的体会，您好。[15:15]
[范曾]:您好。[15:15]
[主持人]:非常欢迎范先生和人民网的网友交流，您最近在忙些什么事情呢？[15:16]
[范曾]:最近因为习总书记讲话以后，一方面我要组织一下研究院的教授们共同学习，另外我还要接受一些采访，比如像今天，我会在思想上做一些准备。另外，还有一些我日常的工作也不会停止的，所以比较忙。[15:17]
[主持人]:我们看到今天这个背景也是为了范先生在人民网和大家交流我们专门设计的，能不能挑其中一两幅画作给我们大家介绍一下。比如这幅。[15:17]
[范曾]:这幅是罗丹，罗丹是19世纪最伟大的雕塑家，他继承了古希腊的雕塑，意大利米开朗基罗的优秀传统，而且在19世纪他有了新的发展，成为雕刻史上里程碑式的人物，他描写的是英法百年战争的时候，当时有个城市，有6个英勇的人为了维护城市不被涂炭，他们宁愿牺牲自己的故事。“百年世事不胜悲”，我用的杜甫的诗句。[15:18]
[主持人]:回到我们今天访谈的主题，我们知道今年10月15号习近平总书记在北京主持召开文艺工作者座谈会，这些日子我们一直在学习，在当中总书记强调，说是坚持以人民为中心的创作导向，创作出更多无愧于时代的优秀作品，我们想请教一下范先生，如果用中华民族的审美标准来看，什么样的作品才是无愧于人民的作品？[15:19]
[范曾]:每个时代流传下来的杰作，都无愧于那个时代。同样，习近平总书记寄厚望于当代的艺术家，他认为在现在在中华民族大复兴、实现中国梦的过程里艺术家大有可为，那我们要不愧对这个时代，一定要能够创作出为人民喜闻乐见的作品，而这个作品我想一定是属于中华民族的，属于我们这个时代的，一定属于我们这个时代大众的，这样的作品我想在过去也产生过硕果累累的作品，但是在新的时代习近平提出更高的要求，这点是我们艺术家特别感到兴奋，而且特别感到惊喜的，我们这个艺术家所从事的工作，要能创作出一个真正的为时代、为人民所热爱的，能够流传千古的作品，不是随意说到就可以做到的。[15:20]
[范曾]:习主席对艺术家的要求提出了很严格的要求，比如讲在道德上，他希望艺术家要作出自己的楷模，在艺术技巧上，他希望艺术家精益求精，在心灵上他希望艺术家能够沉住气，这个“沉住气”三个字非常重要，现在艺术界普遍的心态是情绪浮躁，希望惊世之作一下出来，其实真正好的作品不是一下子能出来的。[15:21]
[范曾]:比如讲刚才放的雨果，如果我对雨果的作品不了解，如果我不知道他写的《巴黎圣母院》，我就没有办法了解雨果的全部思想，我们知道英法联军火烧圆明园之后，当时的一个舰长希望雨果写一篇歌颂他们战绩的文章，雨果不仅没有写，而且大为愤怒，谴责当时的拿破仑三世，他们的行为是极其可耻，所以1986年做《狮子吼》，这张画你看雨果的眼神，他是充满了一个法兰西的良知，他对这种行为是极其愤慨，所以是狮子吼，这个作品现在就藏在法国的博物馆。[15:26]
[范曾]:法国有几个大的博物馆，一个卢浮宫你们知道，这是收藏欧洲、希腊的，还有收藏亚洲的博物馆，当他们的院士和这个博物馆的馆长到我家来的时候，看了这幅画，有个院士讲，我们看过无数幅油画的雨果的像，可是没有一幅像像你用笔这么简单，表现出来这么感人，表现出一个法国人感到自己的民族有这样的伟大的人物，他引以为骄傲、自豪。[15:37]
[范曾]:我为什么以这个作品为例呢？我就说无论画什么画，总要强调学养，学养是什么？你好学啊，你要有涵养，要有修养，主席讲到学养、涵养、修养。那么现在艺术家能够做到这样的，我认为就是应该所有的艺术家，好好的静下心来要读书，要提高自己的知识领域，在基本技巧上要经过痛苦的磨炼，不分日日夜夜，哪怕千难万难，用这样的苦心，几十年的辛劳可以创作出一个作品，而这个作品的诞生，不是你想怎么样就怎么样的，它不期而至的会在某个时间、某个地点让你感动。[15:46]
[范曾]:所以过去有些急功近利的文学家，都希望搞一个大跃进式的速度，就能够获取艺术的桂冠，这个是不可能的，而且我也告诉当今的艺术家，要能够做到佛家所讲的三点，第一看破、第二放下、第三自在。什么看破？你要看破名利，“名利竟如何，岁月蹉跎，几番风雨风晴和，愁水愁风愁不尽，总是南柯”。唐朝诗人也讲，“千秋万代名，皆为身后事。”生前不要老惦着这个，这就叫看破。看破了你就能放下，放下很多名利的追逐，虚名的争夺，譬如讲有一个省份，书法家协会竟然副主席有30多个，这毫无疑义是和艺术毫无关系的。[15:56]
[范曾]:我认为习主席讲的涵养、修养、学养不是一天可以做到的。你们可以看看习主席谈话，他旁征博引，可以讲对古今中西的经典著作非常了解，所以他才能随口而来。他讲的非常深刻，而且非常感人，还非常亲和，他使人感到一种带给我们的内在的力量，而那种力量是主席从他非常博大的心里流淌出来的，所以这次讲话，全国文艺工作者都非常欢欣鼓舞。[15:58]
[主持人]:我们都说中华文化博大精深，很多人在说中国书画千百年来形成的文脉，有人说它好就好在笔墨上，但是在改革开放之后，西方现代艺术进来之后，有说人笔墨等于零，很多人它的优势在于写意的精神上，您觉得我们中国书画的审美标准应该怎样定义？[15:59]
[范曾]:第一如果讲他真正知道写意的精神上，这个是表面上看这句话是没有错的。因为中国的画六法，第一条气韵生动，气韵生动就讲要能够写出这个意，这个意就在形体以外的意，这个意是一个精神的、心灵的，这是非常重要的，这句话没错。可是在中国，你要把这个意表现出来，中国已然有千百年来积累出来的艺术语言就是笔墨，讲笔墨表现出中华民族的意，我想这是做不到的，因为我想讲这个话的人，一个可能他有他的艺术追求，他要追求现代的，要追求现代派，或者后现代派，可是你不要忘记，中华民族的艺术。比如讲中国画，它是经过了千百年的多少睿智之士的努力、奋斗、积累，这个成果是不能忽略的，我想孟子过去讲：“充实之谓美，充实而光辉之谓大，大而化之之谓圣，圣而不可知之之谓神。”我们先要做到充实，要做到大，已经是大艺术了，这个大艺术再进一步，能不能达到神圣之心呢？这是不可预料的了。可预料的是讲，孔子讲的好学近乎知，好学的话一定你的知识会丰富，可这仅仅是个基础，这个仅仅是个基本功的方面，可是如果讲由大而到光辉，那是一个跳跃。[16:02]
[范曾]:由一般艺术到一个大艺术，那再进一步的大而化之，化到什么地方？化到宇宙本体，宇宙本体能给我们无穷的启示，就像庄子讲的，天地有大美而不言，他是我们永恒的典范，他是不可预期的，也许你的一生有一个时刻忽然你的精神与大自然融为一体，就讲与天地精神相往来，这是庄子讲的，这个时候你本身是一个小宇宙，你和大宇宙浑然一体，这时候下笔，就像苏东坡《赤壁赋》所讲的披靡所向，在这个过程里，我们很难说定个年月，一定要什么时候出来，这个不一定。[16:04]
[范曾]:所以一个伟大的艺术家，他一辈子最成功的作品，就是他的作品能达到神圣之境，不仅是大艺术家，一辈子这样的作品并不是很多，因为要天时、地利、人和各种条件。《剑南诗稿》大概有一万首诗，可是《剑南诗稿》里能够流传的诗，顶级的诗，我想大概四五十首，一个艺术家能够四五十首流传千古的话就是个大诗人，所以我们不要祈求每幅画都是杰作，都是能够达到神圣之境的，那可不是那么容易。[16:06]
[主持人]:大家都知道刘勰在《文心雕龙》里面有这样两句话“文变染乎世情，兴废系乎时序”，这次总书记在文艺工作座谈会上也谈到文艺创作的叫信仰之美和崇高之美，能不能请您结合我们中国的绘画艺术传统，也就是古人讲的神、形、意、韵这方面谈谈我们中国现在的书画艺术应该如何发扬，您怎么样理解这个信仰之美呢？[16:06]