张燕生：刚才我讲到金砖机制十年了，十年是一个什么概念呢？也就是说，我们可以比较一下国际的各种各样的机制，比如G7、G8，也包括不结盟运动等等，我们可以看到，这些机制有几十年、上百年的时间。因此，金砖机制这十年，有时候我经常在想，如果比喻一个人说100岁，他只有10岁，10岁也就是说还处于发展的初期。金砖机制就要在发展初期、发展中期和发展晚期，不同的时期解决不同的问题。所以，您刚才讲的非常好，现在金砖的五个国家，像俄罗斯、巴西、南非都遇到了发展的结构性矛盾。所以，金砖国家有一个很重要的机制，就是要为新兴市场和发展中国家探索出一个合作能够发展的途径。因为，俄罗斯、巴西、南非的经济对大宗商品、对资源能源的依赖性比较强，也就是说发展如何实现结构的多元化，这是发展的问题。这样一来，金砖合作，中国印度与俄罗斯、巴西、南非的合作，就是要解决发展的结构性矛盾。这个如果能够良好解决，就是人类社会巨大的贡献，我们经济学叫“荷兰病”，所谓“荷兰病”也就只有天然气的资源的发展导致了一个国家的经济倒退。因此治理“荷兰病”是我们发展中的一个重要问题。

还有一个问题，中国和印度是两个大国，大国经济的优点是结构比较多元化，但是大国经济的问题就是如何能够从低收入上升到中等收入，上升到高收入，每一步都有陷阱。低收入的陷阱我们叫低收入的恶性循环，中等收入陷阱就是很多发展中国家到了中等收入就上不去了，其实高收入也有陷阱，现在发达国家遇到的问题。因此，对于像我们和印度这样的国家，怎么克服低收入陷阱和中等收入的陷阱，都是我们金砖合作机制需要解决的第二个重要问题。

第三个重要问题，中国和印度在边境上和发展上都会有一些问题和矛盾，这也是对我们金砖机制提出了一个非常有价值的问题，就是金砖机制如何能够站位更高，来解决好就是发展中世界怎么能够经营好和平，怎么能够经营好发展，怎么能够经营好合作，我觉得这个对金砖机制下一步要建立起一个共识和行动，就是今后遇到各种各样的矛盾和问题的时候，金砖机制应当采取什么样的原则、什么样的办法，来解决各个不同层次的矛盾、冲突和问题。

张建平：其实你的这个问题是代表了一个典型的叫做“金砖褪色论”，这个论调最近这段时间已经有一段时间了，但是我也提醒你，其实金砖的概念恰好是我们美国高盛集团的经济学家他们提出来的。所以，作为美国的机构现在反倒是在怀疑这个，其实也是不应该的，原因是什么呢？大家会看到金砖国家，尽管巴西、南非和俄罗斯陷入到了“资源诅咒”当中，但是不要忘了刚才张燕生秘书长提到的在金砖国家目前来说，对全球经济增长的贡献，也就是增量这块达到了52%。发达国家虽然说在世界经济当中总量的比重比较大，那是存量，但是要看增量的话，美国和日本现在对世界经济增长的贡献要远远低于金砖国家。当然，金砖五个国家联合起来，整个GDP在最近这十年、占全球的比重，从11%上升到23%，如果再看未来十年或者二十年，这个比重会稳步的不断地提高，而发展中国家的比重、发达国家的比重会逐渐的下降，从动态的过程来看，金砖国家合作应该说含金量越来越高。