新京报：因为这个事件，地方上很多干部被处分了，他们有情绪吗？

吴双战：当地一些主要领导人和我单独谈了很长时间。有个地方的党委书记说，即使被处分，情绪也不能消沉，“如果我们情绪低落，整个地区的干部情绪都会下来。”

我认为他们认识到了问题，知道被处理是应该的，也绝不能在这个事情上闹情绪，影响地方发展。所以一些领导人对调研组做出了很好的表态，带头继续干工作。

重大污染事件处置

应建巡视制度加大监督

新京报：你刚才说这是第一次监督性调研，监督性调研和普通调研有什么区别？

吴双战：与一般调研不同，监督性调研是去地方“挑问题、找难堪”。首先我们去调研的是“负面”的事情。其次，调研组要不怕得罪人，要敢挑毛病、敢指出问题、敢批评。其实全国政协实施监督性调研的优势是我们站在公正的立场上，公立地看待问题，因为我们不是来自中央或者省级政府部门。

新京报：会不会对腾格里沙漠“回头看”？

吴双战：很有可能进行回头看，眼下正在探索这个制度。

新京报：如今看，你认为腾格里出现污染的原因是什么？

吴双战：首先，对污染重视不够。观念滞后，而观念决定行为。此外，腾格里沙漠附近是贫困地区，当地百姓有句话让我记忆深刻：“我们宁可被熏死，也不想饿死。”

还有就是监管乏力，不能及时发现和处理问题。

新京报：如何避免腾格里沙漠污染事件再次出现？

吴双战：首先，对于环保的教育要加强，提高地方领导的意识。这是一个重要的前提，很多贫困地区此前的教育没有跟上。其次，我国有相关的法律，但是目前看环保执法不严，处罚不到位。

我认为，要在立法和监督上加大力度。在反腐方面，对于干部贪污受贿，发现一起查处一起。然而，在环保监督上，力度和人员组织还不够到位。

我们在调研后提出，希望对重大污染事件建立巡视制度来加大监督，用像反腐一样的力度来保护环境，甚至可以借鉴一些反腐的措施，比如监察督导和“回头看”。

农村污染现象严重

有乡镇19年未出合格兵

新京报：你去年还曾调研过农村污染，发现了哪些问题？

吴双战：垃圾围村、污水横流、农产品质量不佳、重金属超标等现象成为社会热点问题，甚至成为诱发群体性事件的重要因素。目前农村污染仍有加重的趋势，一些群众自嘲说“垃圾靠风刮；污水靠蒸发；屋里现代化，屋外脏乱差”。

新京报：有让你印象深刻的细节吗？

吴双战：调研中发现，垃圾埋到地下污染水源、堆在地上污染空气，产生致癌物二噁英，有的地区因此癌症高发。据了解，南方某省份的一个乡镇因污染，已经有19年没有选出一个体检合格的士兵。

再比如，种植业污染加剧，化肥、农药有效利用率低，使用量是国外平均水平的2倍。工矿企业“三废”和农业投入品污染土壤，耕地质量下降，一些地方重金属污染严重。