金灿荣：南海问题我估计还会紧张一段时间，但最终会平静下来，中国也将是最后的赢家。王毅外长在记者会上也讲了，“历史终将证明，谁只是匆匆过客，谁才是真正的主人。”这话就很霸气。从历史、法理上来看，我们在南海的主张有依据，当然更关键的是，南海在我们身边，我们在物理上最终掌控的可能性是最大的。但一段时间内美国肯定是不服的，必然要闹一闹。所以未来我们会看到南海在一段时间内依旧处于紧张局势，但是可控的。再有个五年，我们在南海的军事存在会比现在强大很多，那个时候美国绝无胜算。所以从理性分析，最后在南海问题上的力量对比对我们应该是有利的，这也是王毅外长讲这个话的底气吧。

但“各说各话”的状态我估计还会持续很长时间，中美之间在接下来几年会有一些冷对抗，美国会不断秀肌肉，挑动东盟国家与中国对抗，但是只要我们这边稳扎稳打，稳步推进我们的军事存在，最后出现的力量对比对中国是有利的。挑战会一直在那儿，还有可能尖锐化，战术上未来五年我们要好好应对，战略上我们要自信。

记者：南海冲突的背后是中美关系。王毅外长在回答记者提问时也谈到：中美摩擦产生的根源还是美国总有一些人对中国抱有战略疑虑，担心中国有一天会取代美国。您在和美国学界包括政界人物接触时，有没有感受到美国人对中国的这种疑虑？它产生的根源是什么？

金灿荣：倒是没有人当面向我提到这个问题，但从和美国人的言谈之间能隐隐约约感觉到他们的疑虑，他们现在顶多说到这个程度：中国这个国家好像和美国前面三个对手德国、日本和苏联都不一样，德日块头很小，苏联块头大但没有效率，中国是块头又大效率又高，所以他们非常害怕。还有就是他们不能像过去理解对手一样理解中国，无法把握中国的内部习性。规模很大，又搞不清楚你的想法，所以美国人心理阴影挺大的，自然怀疑就非常深。

我个人印象是2010年之后美国对中国的心态有非常大的变化，这一年根据世界银行和IMF的数据，中国GDP超过日本成为世界第二，更重要的是，中国的制造业总量在这一年超过了美国，在我看来这个意义更大。美国二十世纪的三个对手德国、日本、苏联都没有实现制造业总量超过美国，他们国力达到巅峰的时候，制造业只有美国的70%，然后就被美国全面打压下去，但中国在那一年超过了美国。到了2015年，中国的制造业总量大概是美日之和。

我个人特别重视制造业，我认为我们今天的文明本质上还是一个工业文明，工业文明的基础就是制造业，有了强大的制造业，军事上的强大就是迟早的事情，这才有资格去追求世界大国地位。我跟学生讲了，理解五百年世界近代史，关键就是工业化，知识界把近代史搞得很复杂，提出了很多主义，其实核心就是工业化。在工业化以前，西方的军事效率、经济效率都很一般，多数时候还被东方人打败。可是因为历史机缘，西方较早地进行了工业化，经济、军事效率全面反超东方，占据了绝对优势，这是西方崛起的根本。

西方以工业化之力凌驾于世界各国之上，形成了今天西方主导的世界格局，把全世界强行拉入工业文明。大家都进入工业文明之后比的就是制造业能力，现在全世界90%的制造业集中在北温带三个地区，分别是西欧、北美和东亚。中国是东亚的核心国家，原来是亚洲四小龙和日本证明我们东亚文明有发展制造业的能力，现在中国大陆也能进行工业化，这个是新的变化。