广州日报：流散出去的圆明园文物，现主要分布在哪里？

刘阳：在做调查之前，我和大部分人的想象比较接近，认为圆明园的文物大部分都在国外的博物馆里。但调查发现，国外的博物馆没有我们想象的那样拥有最大量的圆明园文物。法国的枫丹白露宫以及美国的大都会博物馆，以及英国的一些比较小的私人博物馆，大概拥有已知圆明园文物的四成，其余六成都在私人手里。到今天为止，可以考证到明确是来自圆明园的文物大概有六七百件。

广州日报：圆明园文物曾经上百万件，现在只有几百件。那其余的去了哪里？是毁于战乱还是在我们不知道的某个角落？

刘阳：有明确记载或有完整传承顺序的文物才能被称为是圆明园流散文物。事实上，现在欧洲有很多具有明显宫廷特征的中国文物，但因年代久远且并没有被刻意记载，所以与其他时期被掠夺的中国文物混在一起了，无法考证是否来自于圆明园。

圆明园文物价格

会比同类器物多个零

广州日报：同样艺术水准的官窑瓷器，一件证明出自圆明园，另一件没有，市场价格有差异吗？

刘阳：前者会比后者多个“零”，现在市场上还是对“圆明园”概念很追捧。

广州日报：您认为中国的藏家是否应该参与圆明园文物的海外竞拍？因为有人认为，参与拍卖会将当年的掠夺合法化。

刘阳：其实从圆明园被抢两年后开始，就有大规模的圆明园旧藏文物拍卖了。而近几年市场上涉及圆明园的文物拍卖，早就和当年的劫掠者没有了关系，大都倒了五手以上，甚至成为了华人收藏圈里的“游戏”。所以圆明园文物拍卖已经是市场行为。而拍卖至少有一个好处：我可以从这些文物拍卖中的点滴线索去拼凑圆明园曾经的旧藏文物。

广州日报：在圆明园下落不明的文物中，您对哪个最好奇？

刘阳：圆明园的专用玉玺“圆明园宝”，还有“淳化轩”的收藏章。很多圆明园的字画上都盖这个章，但它自己却消失了。其实我最感兴趣的还是圆明园的陈设档案。找到它我们才能知道圆明园当年藏了多少好东西。

广州日报：您最希望哪件流散海外的圆明园文物可以“回家”？

刘阳：法国国家图书馆所藏的绢本彩绘《圆明园四十景图咏》。它是目前唯一的反映当时圆明园全景的书画作品。

判断圆明园文物的标准：

1.第一次抢夺后通过赠送或拍卖形式就直接进入欧美博物馆的藏品，如法国的枫丹白露宫、法国荣军院军事博物馆、法国国家图书馆等，这些机构没有转手，文物来源清晰，可视为圆明园流散文物；

2.文物有明确的圆明园特征，或者是圆明园专属的文物，如法国吉美博物馆藏“圆明园印玺”、法国国家图书馆藏《圆明园四十景图咏》、圆明园西洋楼十二生肖兽首、圆明园殿宇玉玺或册页，如拥有“慎德堂”、“九州清晏”、“纪恩堂”、“富春楼”等标识；