编者按：《红楼梦》有说不尽的话题，最热门可能就是《红楼梦》后40回的作者是谁？3月25日，由理想国主办的《红楼梦》与我们的“文艺复兴”系列活动在上海举办，作家白先勇与几位红学家对此做了探讨，白先勇认为四十回不是续写，是曹雪芹本人作品。
澎湃新闻记者以普通读者身份向白先勇请教了相关问题，以下为采访记录，此后为专家演讲实录。
白先勇
澎湃新闻：您认为120回都是曹雪芹写的，但是前80回中贾母对黛玉百般疼爱，支持宝黛的婚事，为什么到后四十回就支持宝玉与宝钗成亲，对黛玉很冷淡，到后来就是绝情，尤其黛玉临终前贾母的表现。这个转变也没有多少铺陈，为什么前后这么不统一？
白先勇：很早以前贾母就选定薛宝钗了，薛宝钗16岁做生日，贾母让王熙凤给她做生日，问薛宝钗爱吃什么，看什么戏，薛宝钗晓得贾母年纪大了喜欢吃甜的，烂的，贾母喜欢看什么戏她就选什么戏，你说这种媳妇你要不要，薛宝钗是宗法社会里非常理想的孙媳妇的人选，贾母讲过，林丫头孤僻是她的好处，我不选她也是因为如此，她要选一个中正和平、合乎儒家思想的、儒家系统的这样一个人，因为她自己就是这样的人。她就是这个系统的头，她要选跟她接近的。当然林黛玉是她的外孙女，美丽有才华又聪敏，但她变速儒家理想的长房媳妇，你仔细看，贾母是有对她冷淡的。82回就有暗示，林黛玉不是做了个恶梦吗，那里就有显露。这个时候贾宝玉的婚姻最重要，当年的婚姻不是儿女私情，完全是家族利益出发，合不合乎家族利益，所以他们选儿媳的标准是这个，说穿了他们是儒家的叛徒，一个殉情，一个出家，儿女私情是不允许出现的。
很小的时候是很疼黛玉，因为她妈妈是她的女儿，她妈妈早逝，但贾宝玉是孙子，比外孙女重要得多，孙子的婚姻重于一切，她一定会为孙子找个合适的妻子，不会考虑他们的感情，她认为小孩子的感情就是小孩子的，长大就该知道女孩子就该守本分。那时不能在婚前有感情，不能婚前谈恋爱。我们现在的婚姻是20世纪才开始的，那时候讲究门当户对，这是很重要的。
澎湃新闻：贾母不是以拒绝张道士提亲，否决了与薛家做亲的提议吗？
白先勇：我不记得王夫人和贾母有这样交锋的事，王夫人不敢为薛宝钗提亲的，宝钗是她的侄女，她只能去附和，宝玉的婚姻决定权在贾母手上。
澎湃新闻：贾母是《红楼梦》里最聪明的人，最世事洞明的人，贾宝玉是什么样的人，娶谁合适，而且不让他娶林黛玉，而娶了薛宝钗，最后什么结局她应该是看得到。
白先勇：在贾母看来薛宝钗就是最合适的人选，为什么王熙凤生病的时候，她让探春、李纨、宝钗替代王熙凤管家，薛宝钗是亲戚啊，怎么能叫她管家呢？这是提前训练她做孙媳妇了。曹雪芹写得非常细致。宝玉被打生病的时候，薛姨妈来看宝玉，贾母也在，宝玉说林妹妹最聪明，贾母说，我看还是宝丫头最懂事，这相当于当着薛姨妈的面在说，你的女儿将来要做我的孙媳妇的，这方面有很多很多的明示、暗示，都选定宝钗。儒家是很理性的，悲剧就在这里。你说贾母错了，她没错，如果选孙媳妇以当时的标准肯定是选薛宝钗，林黛玉脾气怪又小性子，又生病，不是那个时代理想的媳妇。
澎湃新闻：《红楼梦》中各大家族最后都出现财务危机，从他们做的生意来看，就简单的几种，要么是农庄，要么是当铺、药铺这些，是这些大家族继承人治家无方，还是他们的宿命？
白先勇：这里又是佛家道家的哲学了，每个大家族像一个人一样，从年轻开始，到老了以后，生老病死，一定要走的，到最后每个人都会衰落，《红楼梦》写的是整个人生。他们做的生意是表面的东西，不是红楼梦的主题。
以下为白先勇现场与红学研究者的讨论：
白先勇
大家早安，很高兴大家来到这里。我们以非常严肃，虔诚的态度面对这本中国最伟大的小说。对我来讲，我还把它更提高到“天下第一书”的程度，我必须以最谦卑的态度，最虔诚的态度来讨论它。
《红楼梦》的很多议题是说不尽的，我们今天就挑两个议题，我觉得是红学界差不多百年来一直被讨论，到现在好像还没有断论的这么两个议题。
一个题是“《红楼梦》版本的问题”，为什么重要呢？因为《红楼梦》的版本非常复杂，今天我们不是去做版本学，二是讨论各种版本。
现在最流行的两个版本，胡适推荐的就是程乙本，是1792年高鹗与程伟元制作的一个木刻本。
胡适推荐的程乙本，由上海亚东图书馆在民国十六年用新式标点印出来，一直风行到现在。另外是庚辰本。庚辰本过去的历史太长我们就不讲了，庚辰本流行也有三十多年了，尤其在大陆，1982年人民文学出版，由冯其庸先生领头校注的。这个本子我看资料，据说好像印了有700万册，可以想象它的影响之大。
我在南京师范大学做了一个《红楼梦》的讲座，差不多有700多位师生，我讲完之后就问下面的听众，看过程乙本的人请举手？只有1个。可见得庚辰本基本上已经取代程乙本了。所以好像《红楼梦》只有一梦，其实《红楼梦》不止一梦，这个现象也传到了台湾。在台湾基本也是庚辰本取代了程乙本，程乙本已经从胡适那个时候开始有100年了，曾经有很大的影响。可能这几十年渐渐被取代了。
今天对这个现象提出一些讨论，因为这两个本子有很多地方基本不同，两个本子的功用也不一样。
现在据我了解，大陆高考指定经典读物《红楼梦》，如果全国中学生都要看《红楼梦》，这个影响有多大。一个最合适的版本广为流行，我想是非常重要的事情。
吴新雷（中国红楼梦学会常务理事、南京大学文学院教授，中国昆剧古琴研究会顾问）
后40回本来就是曹雪芹的原稿
大家都知道在1921年出版亚东版《红楼梦》之后，一直到现在，《红楼梦》都是前80回和后40回这样讲的，1982年出版的也是注明曹雪芹,高鹗著。新世纪以来，大家对这个说法提出怀疑，特别是对高鹗40回，大家纷纷质疑。你们到新华书店去看，《红楼梦》版本多得不得了，出了几十种，中国文学研究院红楼梦研究处那个新的校注本，2008年出第三版的时候，改为前80回曹雪芹著，后40回无名氏续，这引起了大家的争议。
新民晚报发表了一篇特别报道，为什么红楼梦的著作权不是曹雪芹和高鹗。其中上海古籍出版社社长高克勤讲，不能说叫我们古籍出版社跟着跑，说曹雪芹前80回，后40回是无名氏。上海古籍出版社出了好几套红楼梦，还是写曹雪芹和高鹗著。
现在广西师范大学出版社出了程乙本为底本的红楼梦，注明曹雪芹著，爽爽快快，没有高鹗，也没有无名氏。
现在已经有越来越多的学者相信高鹗不是后40回的作者，还有后40回本来就是曹雪芹的原稿，只是经过高鹗和程伟元的整理，不是凭空得来这40回，也不是他们两个人想的，可能是曹雪芹的遗稿，也是曹雪芹原稿，所以不要说无名氏，其实后四十回就是曹雪芹。
胡文彬（中国艺术研究院研究员，中国红楼梦学会顾问）
说高鹗续写《红楼梦》后40回，完全是一种误读误传
