【相关视频】【直播回放（下）】德禄品牌正名 增强在中国投资信心
新消费 名品牌 长发展，各位网友大家好，欢迎大家收看主题直播，我是本次直播的特邀主持人浦奕安，我们直播的主题是《胜诉5000万！德禄维权成功与知识产权保护》。
伴随元宇宙概念的火爆、人工智能时代的到来，移动互联网包括物联网年代的本质愈发明显，实打实的东西更能体现其本质。诚如带货大V李佳琦最近的感慨“老老实实经营”和“本本分分直播”，与前几年的虚拟经济相比，追求产品质量与精工细作成为了大家的共识。浮云终究过去，经济原理不会改变，务实细致周到会让一些跨国企业的品质在中国逐渐焕发生机。
口碑是最大的品牌，用心是最好的营销。近期，我们观察到一个挺有意思的知识产权案件，是关于德国的高端家居企业德禄的品牌权之争，经江苏省苏州中院审定，一审判决原告胜诉5000万元。德禄很注重品牌，常年用心去保持其产品质量。新华社月初已去实地采访并发稿，稿子发出后，引起多家财经媒体、自媒体关注。
就此，我们邀请了相关知识产权专家、德禄中国区负责人、相关案件律师，一起来透过这一案件，共同探讨下世界品牌的知识产权保护在中国的发展之路，希望能通过我们各方的努力，对于在中国的跨国企业的知识产权保护有所推动，对企业的品牌发展与消费力都能有所促进。
参与嘉宾:
中国国际跨国公司促进会特邀副会长、原国务院国有重点大型企业监事会主席季晓南；
德禄中国区总裁王伟东；
国家知识产权专家委员会委员陶鑫良；
上海市海华永泰律师事务所高级合伙人张怡。
连线嘉宾：
北京市东卫律师事务所合伙人张世国；
品牌研究专家、南京大学商学院教授朱虹。
担任本次直播的特邀主持人是：知名财经媒体人、投资人、作家：浦奕安。
全部直播内容分上下期，此为上期，内容如视频展示，与您分享。
精彩观点呈现如下：
浦奕安：拿到胜诉后的心情，请王总和大家分析下。
王伟东：说高兴，实际上也不能说很高兴，只是觉得我们完全可以放心大胆的在中国继续去做。三年多来的准备和两年多的起诉的话真的不容易。
浦奕安：就像德国品质一样慢工出细活，这个过程从取证到整个的司法流程。
王伟东：但是我们对最后的司法的初步审议结果的话，我们还是比较满意的。
浦奕安：您当时知道了德禄被侵权之后，大概采取了哪些维护知识产权去保证企业品牌的一些措施？
王伟东：我们在中国投资的时候，在无锡和上海准备进一步拓展我们的开发业务，想注册公司怎么注册也注册不了。德禄被别人抢路了。所以我一想的话，在中国的话想要发展的话，这个真是举步维艰。刚好的话我们就联系了我们的海华永泰的张律师，因为张律师在知识产权这方面很有经验，我就跟他探讨一下有没有这种可能性。后来的话就委托张律师替我们打这官司。
浦奕安：我们知道，季主席亲历了中国改革开放四十多年的发展历程，在多个经济口部委的工作履历、曾参与多项经济政策的出台、拥有与多类型企业打交道的经历。在这一背景下，您觉得，从中国制造走向中国创造的过程中，从品牌角度，我们中国的企业品牌该如何做大做强走向世界？如何处理好和世界知名品牌之间的关系？
直播现场图片：季晓南（左三）
季晓南：所以关键我们的企业要做品牌，还是首先要把自身的我们叫内功练好，现在的内功如果得不得的话，它的品牌那个不是靠它多少年来精益求精，追求真挚的这么一种在产品品质方面的努力。那么也没人愿意去模仿他是吧？你像现在讲茅台也很多，那么你必须首先有名才来模仿你，但你像茅台也是，你大家都喝白酒，你喝了两次，觉得口感也不怎么样，你也不会和其他人也不模仿，就你没有市场，没有广告的话，别人也不需要模仿。
根本的问题，还是要把自己的企业把产品当然第二个品牌也要注意市场的开拓，提高知名度，借助新媒体，所以现在的网红很重要。因为我们中国的企业越来越走出去，可能也会遇到国外一些侵犯知识产权问题，而且都有可能会碰到是的。所以我想德禄这一次的是起初步胜诉，应该这么讲没终审是吧？一审至少就是说我们的中国的企业，无论是国企民企，从中也要学到对我们有益的一方面你关键还是自身品质和服务质量，要做到国际一流。
另外一个，一旦遇到这个你要学会怎么去维权，积极应对。
浦奕安：我们公司是注册在江苏苏州的一个县级市太仓，为什么直接苏州中院受理？我们了解到可能基层的法院可能还没有这样的一个条件，一般都要到中院这一级来审理，就说明他的标的比较大，然后相关的一些法律方面的含金量对要求会比较高。
张怡：因为知识产权它相对比较专业，所以在我们国家他是设立了专门的知识产权法院以及专门法庭，对这个是其他专业可能就没有待遇的，对，就是知识产权在我们国家现在是非常重视的，对法官也是非常专业的。
浦奕安：是的，所以今天我们也有幸请到了专家律师，也是国家知识产权专委会的委员陶鑫良律师，然后陶律师也是很多年的知识产权的这样的一些维权成功的案例，我看之前有很多的新闻报相关报道过。您作为这方面的专家，对德禄这一次维权成功有些怎么样的一个看法，有些什么建议？跟大家分享一下。
德禄中国区总裁王伟东
陶鑫良：商标侵权的案件，往往和不正当竞争，相伴有的时候很晚交叉缠在一起。我认为，一方面从知识产权法律坐标系对号入座：这起案件的重点，在于依法认定本案被告针对本案原告及其“德禄”系列商标的一系列涉案行为，有的构成了侵犯原告“德禄”系列注册商标权的侵权行为，有的构成了对原告的不正当竞争行为；并基于诸被告故意侵权，情节严重且懈怠举证，屡行不改的具体事实，一审依法判决被告停止上述行为并惩罚性赔偿5000万元等。另一方面从营商环境建设和市场秩序维护的坐标系刨根问底：这起案件的重点在于通过司法审判依法加强知识产权保护，通过包括实施惩罚性赔偿等强力措施，来有效打击和遏制“傍名牌，搭便车”的恶意侵犯注册商标权与不正当竞争行为，藉以有效维护和能动建设我国相关营商环境和市场秩序。
浦奕安：我们邀请了北京的一位专家律师，是北京市东瑞律师事务所的合伙人张世国先生，来听听他的一些建议和看法。张律师您好，对于这个世界品牌在中国的发展，从法律层面，从知识产权的这样的一个维护的层面，有哪些需要去保护的，然后相关立法方面有哪些力度是这两年的一个发展？
张世国：我觉得这个案件在目前的司法审理中数额是比较大的，还是说除了香兰素侵犯商业秘密，应该是判了1.59亿，这个案子算是第二大的一个案件。主要是全额胜诉，对比较少。而且是全额赔偿，那么从中国的知识产权立法开始适用惩罚性赔偿应该说迈出了一些坚实的步伐，也充分表现出中国法院对保护知识产权的一个决心，特别是对外国知名企业跨国集团的平等保护，对于提高营商环境，这个意义非常重大，也从另外一个方面就是鼓励企业提高维权能力，敢于维权，善于维权，对还是起到了一个很好的示范性的作用。
在发挥专业机构，特别是律师方面的一些作用。现在中国法院实施了很多改革，像“三合一”的改革，民事行政和刑事进行协调统一的进行综合保护。所以说应该说从中国宏观的知识产权保护来讲，从个案的实践来讲，都是非常有意义的。
浦奕安：随着我们维权的相关水平的提高，相关的政策法规方面有些什么建议？
张世国：一个就是审理的专门化、管辖的集中化、程序的集约化，这是从破解原先的知识产权案件审理举证难、赔偿少、受损失的企业不但赔了钱还受了气的现状去看。
第二个比较大的一些改革就是刚才提到的“三合一”的改革，不单是通过民事诉讼，而且要通过行政的制裁和处理对侵权人的惩罚措施。还有就是在公益诉讼方面，检察院可以将一些对社会公共利益产生重大影响的知识产权案件纳纳入公益诉讼，减少企业的维权成本，加大对知识产权的保护。
浦奕安：巾帼不让须眉，铁娘子般把这么一个案件就是给它打下来，非常地不容易。您在维权的过程中和王总d 合作中，采取了一个怎样的策略取得胜诉?
直播现场图片：张怡（左一）
张怡：其实是在10年前打持久战，是因为它时间跨度比较长，而且说这个案子其实德方就是德国，它不仅是德国的品质，是一个精工品质。因为德国方面确实在诚信方面确实是德国这一块确实在国际上都是非常有诚信的，所以他们会认为咱们双方签了这个协议以后，对不对？然后结束合作也是按协议结束的。
那么他就会认为另一方就应该守约，对吧？所以他也没有说认为他就没想到对方被告方会一直不去更名，然后还继续持续的“搭便车”这么个行为。
打不赢也没关系，我们信任是因为他会觉得这个事情我们是正义的一方，我们应该去先不问结果而是先去做。5000万，大家看到这个结果也觉得还是很少的。但是怎么来的，其实不是那么容易的，因为这个金额首先它也比较高。第二个就是说你这种主张，其实我们是很难拿到5000万这样的对方侵权获利的一个直接的账面证据的。
浦奕安：是先给了机会之后，对方还是没有达成和解，原告再诉讼的？
张怡：当然我们还研究了上市公司公开的财务的利润报表是吧？这样的话就比较公允对吧？我们这个行业对吧？那么正常的利润率是多少？那么你是一个盗版的在不投入，广告宣传的情况下，利用德国的优质品牌对吧？你的获利利润就会更高，对吧？这一点法院就可以确认下来，所以基于这些复杂的一个计算模型，侵权索赔的模型公式，法院也认为就是说它的侵权额也已经足够大，当然它有个基数。
那么再结合刚才陶老师讲的惩罚性赔偿，现在我们法院也论证的越来越有思路了，就是说我们这个案子其实从刚才陶老师分析的就是他的主观故意啊，他其实就是以主观恶意侵权，甚至我们再说的严重一点。他其实就是用我们这个品牌在创造收益，所以他要是严格的讲，我觉得他是可以达到就是说以侵权为生的这种这就是恶意性的意义，以此来主要的营收都是通过假冒伪劣来的。
所以在这种情况下，它有好几个要点都构成了适用惩罚性赔偿的一个条件，所以在这种情况下，法院也是按照法律的规定，因为其实我王总也是比较谦和的，他并没有说是他的原则还很宽容，给了很多机会，
这一点真的是离不开当事人跟律师的一个有效的信任和配合，我觉得这一点可能是这个机会也感谢王总的信任，当然我觉得苏州中院的依法审判是非常起到关键作用的。
现场连线嘉宾：张世国
浦奕安：这个事件对于德禄的品牌，包括整个产品体系都产生了比较大的影响。影响主要在哪些方面？
王伟东：所谓千万也是所谓成功在业界的话也是非常有影响的。我们探讨了可能性，张律师讲的话确实我们不想打官司，因为这打官司的话，牵扯太多经历，我们的想法，我们的要做我们擅长做的事情，希望把精力专注到产品开发、生产制造、售后服务、安装等德禄擅长的东西。
所以跟张律师商量之后，我们觉得不打不行，因为我们很难接下来在中国在开发市场，再开拓我们生产基地，我们就跟海华永泰这边商量好了，我们还是要做打这个官司的。
然后这样下来之后的话，我是觉得现在一审已经下来了，觉得我们会第一，我们再会加大在中国的投入，比如说我们在无锡已经是开始在建一个现代化的工业4.0的柔性生产基地。
另外在无锡这个地方的话，在筹建我们的研发中心，希望在中国加速我们的投入。因为我们觉得我们已经有一个这么好的环境了，确实没有想到的话，能够让按照我们的诉求，能够胜诉赔偿5000万。当然这个钱原告现在还没有拿到，但是我们已经看到曙光了。
另外的话，我们也觉得在江苏在无锡设厂是正确的选择，因为我们觉得江苏所以能够成为中国的经济大省，是因为他有一个良好的合作环境。我们在太仓属于苏州的县级市，苏州所以能够成为中国这么有影响的一个城市，各方面都领先于中国的城市指标。我是觉得跟苏州的有一个非常公正的非常好的营销环境是有关系的。
所以我们在中国是非常有信心，我们会加速投资，把我们这个平台做好，让众多的千家万户的消费者能够受益。
浦奕安：我们这一次的胜诉，德禄方面做了哪些准备，有哪些成功经验与大家分享？
王伟东：第一，一定要找一个非常信任的专业的伙伴来帮助你打这官司。我们真的很高兴能找到了海华永泰的张律师。她在整个知识产权领域，确实是非常有经验，也非常努力，他团队都很认真。第二，我们自己团队也非常配合，我们觉得一定要配合专业的、律师团队来收集证据。第三，我们真的要保留保全所有的历史往来。（完）
本场直播场地支持为上海圣诺亚皇冠假日酒店，特此致谢。
【相关视频】【直播回放（下）】德禄品牌正名 增强在中国投资信心
