在河北调研时，有的钢厂就说，等卖不出去我们自然就不生产了，何必限产？但是现在环境的污染程度已经迫使你不能再生产了。京津冀等地，必须把钢铁、水泥、煤炭这些不符合生态需求的产能压下去，华北大面积的雾霾问题才能解决。解决途径就是提高环保标准，比如耗电量、排放量，要达到标准就要提高生产成本，企业能承受得了，就继续存在，承受不了，自然淘汰，不论所有制性质。

谈社会保障

“一些女职工，那么早退休，都跳广场舞，也是劳动能力的极大浪费”

剥洋葱：东北经济衰退还有一个表现是养老金严重收不抵支。人社部数据显示，2015年当期基金收不抵支的六个省份中，东三省都在其中。比如辽宁省未来五年养老缺口2500亿元，很多人担心老无所养。你怎么看？

宋晓梧：国家要高度重视这个问题。企业职工的基本养老保险，过去实行现收现付，就是我们这一代职工交钱，付给我们上一辈养老。上世纪90年代中期职工基本养老保险制度改革，变成部分积累制，职工要为自己储蓄。

养老保险制度转轨至少需要三四十年，这段时间，企业职工不但要为自己养老积累，还要为上一代人养老，出现了转制中的双重负担。问题在于至今没有实现职工基本养老保险的全国统筹，致使双重负担主要落在了老工业地区，造成这些地方养老负担都重。东北国企、央企比例最高，养老负担问题也最突出。

剥洋葱（微信ID：boyangcongpeople）：有什么解决办法吗？

宋晓梧：地方没办法，只能提高企业缴费率。黑龙江长期是22%，但广东平均只有13%，这就带来一个问题，企业不愿意投资东北，投资不过山海关。企业家算账很简单，仅就职工基本养老保险一项，如果投资一个招收一万名工人的企业，一名工人的平均月工资5000元，年工资总成本6个亿，黑龙江和广东的缴费率相差9个百分点，企业投资广东，一年可以节省人工成本5400万。这样的投资环境太不公平了，尤其对老工业基地非常不利。

剥洋葱：所以有专家建议，养老金要实现全国统筹。

宋晓梧：全国应统一缴费率和缴费基数，实现全国共济。这个问题已经提了很多年了，但始终下不了决心。

剥洋葱：有很大阻力？

宋晓梧：对，如果要改，必然适当降低东北地区的缴费率而合理提高广东这些省份的缴费基数和缴费率。既得利益格局的调整是十分困难的，中央决策多年还是没有下决心拍板。这也牵涉到我们的财税体制。基本社会保障的事权、财权在中央和地方之间如何理顺，现在改革也没到位。