制定国际规则，未来将有更多谈判

环球时报：

新冠疫情会对全球秩序产生什么影响？过去几十年西方主导的自由主义秩序还会继续吗？

奈：

我认为二战后的国际秩序，也就是所谓的自由主义国际秩序，从来就不是完全自由主义的，也并未遍及全球。冷战时期，世界大部分地区被排除在这一秩序之外，比如中国和苏联。从这个意义上说，中国的崛起与西方国家内部民粹主义的兴起都给现有国际秩序带来挑战。但这并不意味着现有秩序的终结。毕竟，中国的经济增长从这一秩序中受益匪浅，世界在减少贫困方面也从中受益。

我们现在面临的问题是：如何修复一个基于规则的国际体系？这需要两件事：一是美国和中国共同努力，去建立这样一个体系，并提供全球公共产品，这将有利于所有国家的利益；二是西方国家的领导人是否有能力让每个人都从现有秩序中受益，不要让全球化摧毁很多群体的工作和机会，进而导致他们抵制这一秩序。

环球时报：

规则应由谁来定，美国还是中国？

奈：

“中国只是在破坏规则”的观点是不正确的。我们未来势必将看到更多谈判，讨论什么样的规则可以接受，哪些规则可以被广泛遵守，哪些不能。我认为，中国在很多领域都对维护《联合国宪章》等规则抱有浓厚兴趣。我也认为，在诸如核不扩散等一些领域，美国和中国可以合作制定规则，应对我们共同面临的挑战。

环球时报：

21世纪即将迎来第三个十年。未来十年，世界将面临哪些重要挑战？

奈：

我们已经看到，民族主义情绪在所有国家都在上升。当一个国家面临内部的民族主义压力时，多边合作就会变得更加困难。但另一方面，只要不走向极端，这种情绪就是可以被管理的，而且一定程度的民族主义是健康的。未来数年，合作带来的积极成果与民族主义能否结合起来共存，我们将拭目以待。