就台湾的经济地位来看，台湾实际上越来越成为大中华经济圈的一部分，而很难成为美国经济体的一部分。美国即使这几年经济在好转，但是很多结构性问题继续存在。台湾新领导人如果不像陈水扁那样冒险地往台独的方向走的话，基本上局势也是可控的。如果冒险的话，台湾则会输得很惨。当然，中国大陆也会受很大的牺牲。

日本在这方面的情况也和美国的情况一样，日本本身不足以促成台湾走向独立。民进党政府对日本有一种天然的亲近感，这是一个事实。但日本政府本身不足以促使台湾独立，它会公开或者非公开的支持，但日本政府没有这个能力促使台湾独立。简单地说，就是因为中国国防实力日益强大，已经有足够的能力阻止台湾的独立。除非说台湾领导人完全不顾台湾岛的安全一意孤行。

台湾的“乌克兰陷阱”和“希腊陷阱”

IPP：回到台湾岛内的问题。为什么马英九执政八年后国民党会输得这么惨呢？

郑永年：民主选举的结果不能用惨不惨来评价。所谓的民主就是政党轮替，赢的人肯定高兴，输的人肯定感觉到很惨。国民党把两岸关系搞得不错。台湾经济下沉实际上是一个全球化的现象，尤其2008年以来，世界经济不好，经济下沉不是台湾独有的问题。

以前台湾刚刚民主化的时候，大家认为民主化会让台湾有很大的经济竞争优势，但现在看来民主化以后台湾的经济反而越来越没有竞争优势。这个既跟全球化有关，也跟台湾的政治局势有关系，因为台湾的政治局势对台湾的企业商家不利。

在台湾，民主政府并不是一个亲商的政府。在很多民主国家，民主政府使得政府不是掠夺性的政府，从这一意义上，政府是亲商的。但台湾的情况不是这样，台湾政府很弱难以亲商。国民党政府不是不亲商，国民党政府在台湾还是被认为还是很亲商的，国民党是没有能力亲商，就是说，没有能力在改善台湾的营商环境。而民进党是一个不亲商的政府。

国民党为什么没把经济做好呢？

因为太弱，改变不了台湾局势，台湾的经商环境不好，既不能阻止台湾的资本往外流，也没有能力吸引更多的外来资本，这是民主本身所造成的。

马英九政府要跟中国大陆签一个服贸协定，这本来是很利于台湾的，但因为太阳花激进运动就做不成，流产了。所以，国民党败选是因为马英九上台以来好多目标都没有达成，而这是台湾民主本身造成的。民主造成了一个弱政府。即使民进党执政也会是一样。今天的民主社会就是这样，谁来执政都改变不了弱政府的现状。我想，蔡英文当总统以后，一旦两岸关系不好的话，台湾经济还会继续往下沉，“希腊陷阱”就是这样。