新京报讯 近年来，公共场所猝死案例不断引发对于公众急救资源的追问，也推动了“救命神器”AED在交通枢纽等地区的增设。不过，有人大代表提出，光靠硬件不能解决问题，我国公众急救的现状是知晓率低、培训率低、实施率低、成功率低，面临急救培训体制不健全、缺乏质量控制等问题。在今年的北京市“两会”上，三位人大代表就此提出自己的观点与建议。
在今年的北京市“两会”上，三位人大代表就此提出自己的观点与建议。摄影/新京报记者侯少卿
讨论者：
北京大学第一医院急诊科主任熊辉
中国商报社总编室主任李远方
首都医科大学附属复兴医院针灸科主任陈颖
心跳骤停发生了有人救吗？
新京报：这几年，每次有猝死事件发生，围绕着大众急救的讨论就卷土重来，以前大家关注AED，现在AED越来越多了，问题解决了吗？
熊辉：外界所说的猝死，多是心源性猝死，大部分发生在医院外，因为在医院内医生就能抢救了，这也是政府这几年大力宣传公共急救知识普及的原因。对心源性猝死的急救可以分为两个部分，一部分是仪器设备，如AED能对室颤进行除颤，但这不是全部，另一部分是心脏复苏术，这也非常重要，是需要专业培训才能获得的技能。
陈颖：我们从事医疗行业，参与这种培训的频率会高一些。我是中医，大概在工作两三年后学习CPR技术，有理论学习，也有实操训练。但我也觉得对非心内科医生来讲，频率可以更高、质控可以更严格一些。
李远方：你们两位是专业人士，我的情况更代表普通大众：我很想学，但确实没有参加过培训。此前代表履职过程中，我走访了120急救中心，了解到我国公众急救的现状是“四低”，知晓率低、培训率低、实施率低、成功率低。
熊辉：普及率低，进一步加剧了成功率低的问题，像欧美大城市，院外心脏急救成功率一般在45%左右，我们差得很远。
陈颖：公共场所发生猝死事件时，附近不是没人，而是没人施救，都习惯打120，等救护车的期间，黄金时间往往就错过了，猝死的抢救是与时间赛跑，黄金时间只有4分钟，超过这个时间，患者发生了不可逆的脑损伤甚至死亡，哪怕救回来，生活质量也会严重下降。公众参与抢救为医务人员争取时间非常重要。
李远方：加强公众急救培训可以用迫于眉睫形容，一点不夸张。我们聊这个话题的同时，就可能有人发生猝死，有时不光是个人的悲剧，还可能带来集体的灾难，影响到公共安全。
培训员应“持证上岗”受训者应接受复训
新京报：三位都提到大众急救的迫切和不足，为什么会这样？
熊辉：首先是普及的问题，其次是规范化的问题。急救知识普及近些年都在提，但体系建设并不完全，包括我们希望急救培训纳入中小学、大学教育必修课，没有完全落地。
陈颖：纳入中小学课程这事，可以在不同年龄阶段有不同的知识普及，譬如让小学生知道基本常识，中学生学习基本技术，大学生参加实操训练，由易到难，逐渐融入。要培养整个大众意识，急救不只是大夫的事，是所有人的事，有人倒下了，你有义务去帮他。
熊辉：没错，先让公众有接触急救知识的渠道。此外，还要确保公众接受的培训是规范、标准的。现在缺少科学规范的培训大纲，缺少高水平的培训机构，培训者的资质参差不齐。其实急救培训也应该实行“导师制”，不能随便一个医生、甚至不是医生或者护士就能做培训，他/她应当有持证资质，培训对象也应当接受考核，甚至接受“复训”，有一个质量跟踪。好多人不是没培训过，但培训了也不敢，不确定自己是否真正掌握了技术。
李远方：真有这样的案例，我们一起的一位代表，接受过两次培训，但是问他有人猝死会不会救，他说绝对不敢，这就是问题。
熊辉：这也可以归入整个急救培训体系的建设中，就是强化训练，复训。你不从事这个行业，不是急诊科、心内科医生，随着时间推移，理论知识、肌肉记忆都会衰退。有专家对接受心肺复苏培训的护士做过调研，到3个月的时候，一部分人的知识技能就衰退了，半年的时候，有的人就回到了原点。培训不是一次就足够的，不断的重复非常重要，甚至可以为培训证书设置期限，一定时间后要重新考核。
李远方：除了专业质量上的把控，还需要建立硬性的规定，比如规定在机场、车站、火车站、商超、商场、大型超市，公园等人员密集的公共场所，必须有多少人持有急救技能合格证。另外，法律制度可以进一步细化，现在公众会关注施救中会不会产生赔偿责任，除了《民法通则》里的“好人法”提到免责条款，一些地区也出台了细化的法条，北京也可以尽快出台，在法律层面推进急救体系建设。
因为我自己在媒体行业，我还想谈一个知识普及的问题。我之前从媒体上获知一个信息，说呼吸困难的时候，要主动剧烈咳嗽，有利于症状缓解，我还把这个教给了父母，后来和熊主任核实，他说这是不对的。媒体在传播相关知识时，一定要慎之又慎。
代表：在火车站等人员密集场所安排持证急救员
新京报：之前做AED的探访时，我们发现一个问题，公众并不知道一个地方有没有AED。同理，当心跳骤停发生了，这种信息和急救员的信息怎样去传递、匹配？
陈颖：一种方法是在火车站、飞机场、地铁等人员密集的场所，固定安排持证的急救员，有问题可以及时到位。还有一种方法是利用大数据，把所有持证人的信息收集起来，意外发生时，通过大数据调动他们到场。
熊辉：国外一些地方就是这样，拿到合格证的市民主动去急救部门登记，通过APP等方式实现定位，患者倒地后，大数据可以推送给最近的急救员，缩短到场的时间。