吴小莉：“十八大”以来，生态文明建设仍然放在一个非常突出的位置，但是中国的整个大片的国土面积来说，我们的生态环境，其实还是不是很容乐观的，放在世界的范围来比，我们是在什么样的位置上？

张建龙：咱们现在放在世界说森林总面积呢，我们排在第五位，人均（森林面积）那都是一百名以后了，但是就说从人工造林，我们是几乎占到世界的二分之一了。但是呢，我们苦乐不均啊，你说那个多大面积，一到那塔克拉玛干沙漠，有的西北，你看实际上这个“三北”地区，“三北”地区406万平方公里，我们现在的森林覆盖率是12%，南方的都60%的都好多省了嘛，这么一平均，我们这个平均数就拉下来了。

吴小莉：在“十三五”规划当中也强调要加强保护生态的修复，是个专章。那个章节来说明。那您曾经说过生态保护的修复，其实不止是植树造林种草，更重要的是一个是稳定的生态系统。怎么理解稳定的生态系统？

张建龙：如果说生态系统很好，它自然的这种你就不要去人为的去干预了，哪怕它这个地方呢，它确实森林覆盖率不高，它总体它也比较稳定的这种的，你就没必要再去动它去来，封育起来，那么叫它自然的叫它恢复。但是有一些地方呢，就是恢复你必须要有种啊，你灌木有灌木种，乔木你要有乔木种，草你还要有草种，有些地方它就自然恢复它是恢复不起来的地方，那么就人工要帮助去修复，这个理念呢，现在基本上就是已经形成了。宜封的封起来，叫它自然去恢复。

吴小莉：但理念要落到现实，林业局的责任很大，有很多的指导和监督的责任，比如说我们也看到过一些您家附近的，内蒙的这个磴口县的乌兰布和沙漠的附近，有人说就是为了要修复当地自然生态，所以土地牧草都流转了，然后当地的政府呢就引进了企业，在当地挖地下水，然后进行种植，大面积的农业开发，也有发生过这样的情况，您知道这样的情况吗？

张建龙：实际上我们好多的现在的水浇地，好多的过去也是沙漠里头开出来的，开出来它就有，这个东西确实要尊重自然规律，水分平衡，有水的地方，就像磴口县这个地方呢，我知道我老家的地方，地下水位是很高的，因为黄河，我们自流灌溉的，有黄河的地下水位补的，补的中间呢，当然你要说是个案里头，是不是要大面积搞了再去开发水浇、开发耕地呢？那当然也不是说提倡，这要很好的去论证。 你比方跟我们黄河一河之隔的王文彪，我估计，王文彪他们叫杭锦旗，他搞了这个6300平方公里的绿化面积里头，他就搞一些，当然他的开发不是说把这个都搞掉以后去种地了，但是他确实要是平整起来种一些灌木。