今天的军情观察之“谈兵论战”我们将一起关注：
【为什么伊朗总说美国打他，他就要灭了以色列？】、【美国在中东玩“合纵连横”失败，阿拉伯版北约即将夭折】今天我们邀请到的两位军事评论员分别是——军事专家成汉平教授和军事专家袁周副教授。他们将为您就以上问题进行详细解读。请戳顶部音频收听！
【背景介绍】伊朗伊斯兰革命卫队副司令贾瓦尼11号表示，美国如果攻击伊朗，伊朗就会把以色列夷为平地。在军迷圈伊朗的这个态度都成为段子了，那就是伊朗经常说：谁打我，我就打以色列。美国如果要打伊朗，伊朗不是找美国来报复来复仇，而是要把所有的怒火迁怒于以色列。
袁教授，首先从您了解到的情况来看的话，以伊朗台面上的军事能力以及隐藏的军事能力，伊朗是否具备灭了以色列，或者说把以色列几座主要城市摧毁的军事能力呢？
首先我们可以肯定的是伊朗还是具有比较强的军事实力的，伊朗的国土面积是一百六十五万平方公里，人口多达8000万，是一个名副其实的中东大国，具有较大的战略纵深和较强的战争动员能力，那么这是只有不到2.6万平方公里土地人口只在800多万的以色列所无可比拟的优势，而且伊朗的常规军事实力也不弱，伊朗革命卫队和伊朗军队加起来的总体规模接近50万人，我记得我们以前在节目中曾经详细的介绍过伊朗的军事力量的情况，当然伊朗的海空军装备现在多以老旧的型号为主，虽然数量规模不小，但是质量的确一般，技术性能明显落后于现代战争的要求，不过伊朗的军事工业能力却不可小视，它拥有比较完整的军事工业和一定的军事科研能力，所以伊朗军队中很多装备虽然不先进，但是却都是自己制造的，特别是伊朗的“山寨能力”还是比较强的。从目前公开的信息，伊朗已经成功地仿制了俄罗斯的S300，而且还可以研制无人机，特别是伊朗的导弹能力对于以色列构成了实质性的威胁。这些导弹射程在200到1000公里不等，除此之外，它还有固体燃料导弹，据说可以达到2000公里。
这些导弹的总体数量按媒体上的报道应该在2000枚左右，那么最近伊朗又公布了它成功地研发了新型的巡航导弹的消息，据说这种新型巡航导弹可以达到1350公里。所以说伊朗还是具备对以色列实施远程精确打击的能力的。而且刚才我们说到了，由于以色列国家面积比较小，那么一旦伊朗对以色列实施饱和式的导弹攻击，那么以色列所遭受的打击恐怕还是十分巨大的，特别是一些中心城市和重要目标难免会压力山大。当然伊朗说的要把以色列从地图上抹掉，我觉得还是有吓唬人的成分，伊朗并不具备这样的能力，一方面伊朗打击以色列的方式只有导弹袭击这样一个单一的方式，你比如说伊朗的空军，它目前装备的F14和以色列的F35相比，基本上可以说是不堪一击。
那么这种单一的导弹攻击方式就很难达到彻底毁灭以色列的效果。另一方面伊朗的导弹数量也是有限的2000多枚，但是它很多精度并不是很高，比如说它的流星系列是仿制的老旧的飞毛腿导弹，很容易被以色列所击落。
第三就是以色列的防空反导能力也不弱，而且以色列不会在伊朗动手之前坐以待毙，肯定会发动主动的先发制人的打击。所以我认为伊朗对以色列具有比较强的这种毁灭能力，但是并不可能是致命的威胁。
成教授，伊朗伊斯兰革命卫队副司令这次说如果美国敢打伊朗，伊朗就要灭了以色列，其实我翻阅了一下新闻信息，这不是伊朗军方第一次说这样的话吗，做这样的表态了，可以说伊朗军方经常把以色列挂在嘴边，美国要对伊朗发动军事进攻，那对不起我就要打以色列，这个看似有点让人啼笑皆非的状况为什么会出现呢？请您给我们解读一下。
首先伊朗和以色列之间互放狠话不是一次两次了，比如说伊朗军方曾经说过，要在25年里头要彻底消灭犹太主义，那么伊朗的前任总统内贾德也曾经说过要从地图上把它抹掉，但是不管怎么说，它是世界上唯一一个以官方的方式声称要从地球上消灭以色列的国家。所以从这里来看，我觉得以色列的顾虑或者说他已先发制人的这种打击，的确是有出处的，是有由头的。为什么美国跟伊朗这种敌对状况下，伊朗会选择去攻打以色列？
对于以色列来说，伊朗介入目前的叙利亚的冲突和中东事务，那么必然会加剧和以色列之间的摩擦，因为以色列它有一个很强的安全困境，就是说伊朗在叙利亚的势力扩大，未来再培养训练那些反犹太的比如说黎巴嫩真主党，那么在未来这就是一个隐患。特别是在美国退出伊核问题协议之后，伊朗跟美国之间的这种矛盾迅速升温，无论是美国还是以色列，它都是以伊朗要攻击的目标，也就是说美国和以色列都在伊朗的打击目标之内。但是由于美国在海湾地区有大量的军队驻扎，航母编队也都在这个地方，而伊朗唯一的优势就是主场作战，但是这个优势其实可以忽略不计，因为本身美国在这里有大量的驻军，那么你伊朗的优势就没有了。所以在伊朗看来，在这种情况下，假如拿以色列来要挟美国应该是一个不错的选择。所以每当美国跟伊朗关系紧张的时候，伊朗必然会拿以色列来出气，再加上他们之间还有一些现实的问题，比如以色列经常越境进入叙利亚境内去攻击伊朗目标，又加剧了他们之间的矛盾。
第二个原因就是在伊朗看来，这样的一个做法可以起到一种共鸣的作用。因为多年来在整个阿拉伯世界，在整个中东地区，他们都有一种看法，就是以色列是我们所有的穆斯林所有的阿拉伯的敌人。那么伊朗挑头他认为可以引起一种共鸣，能够笼络到更多的支持者和他一起去和以色列抗争，这样的话就会减少自身所面临的来自美国的压力，我觉得这里头这种因素是不能被忽略的。
第三就是由于以色列的国土面积非常的狭小，如果说伊朗对以色列实施饱和打击的话，那么很有可能摧毁一些城市，那么对伊朗来说可以利用这一点来对以色列实施这种饱和的打击。所以从这里来看，伊朗经常把这个话挂在嘴边，它也是有一定得考虑的。
【背景介绍】2017年，美国向一些阿拉伯国家领导人首次提出了“中东集体防御联盟”的概念，这个概念被外界称为“阿拉伯版的北约”，美国想让沙特、阿联酋、科威特、巴林、阿曼、卡塔尔与埃及和约旦一起组成这个“阿拉伯版北约”共同对抗伊朗，但是美国运筹帷幄了一年多，现在却传来这个“阿拉伯版北约”连组建的可能性都不复存在。
袁教授，首先在您看来美国组建这个阿拉伯版北约为什么从一开始就问题重重，美国是不是在没有联络和准备好的情况下就匆匆忙忙把“阿拉伯版北约”的计划给抛出来的呢？
美国组建“中东集体防御联盟”——“阿拉伯版北约”并非一时冲动，而是特朗普深思熟虑的结果，在美国看来，组建一个“阿拉伯版北约”至少有三大好处，首先可以整合中东的亲美势力，为美国的中东战略来提供助力。那么目前美国的中东战略概括起来讲就是挤压俄罗斯的战略距离，遏制伊朗的战略扩张，来继续主导中东事务，维持美国的世界霸主地位。那么组建“阿拉伯版北约”，它根本目的就是要借助阿拉伯亲美国家的力量来达成这一战略目标。
其次就是有利于美国优先的原则的实现，让中东国家更多的替美国的中东战略出钱买单。所以美国优先实质就是让美国的盟友们替美国花钱买单，让美国花最少的钱来实现最大的利益，美国组建“阿拉伯版北约”，就是要通过这么样一个组织来收取中东土豪们的更多的会费，那么让美军在中东地区的大量的开支转嫁给他们，从而达到降低自身开支的目的。
第三就是通过联盟可以协调中东亲美国家的关系！尤其是阿以关系来减轻以色列的安全负担，使以色列美国的铁杆盟友可以更好的在中东地区发挥好制衡阿拉伯世界，维护美国霸权的代言人作用，那么美国的策略让我想到了两句话，一句话叫理想很丰满，现实很骨感；另一句话叫橘生淮南为桔，桔生淮北为桎。由于地缘政治环境的不同，意识形态的差异，还有宗教文明的上的冲突，尤其是中东国家之间利益的纠葛，使得特朗普自鸣得意的“阿拉伯版北约”一开始就问题不断，就连美国人自己也不看好它，那么美国防务新闻周刊11号就发表了一篇文章，认为“阿拉伯版北约”它的前景非常暗淡，很可能还没有成立，就要面对夭折的命运。
成教授，如果按照美国的说法，组建“中东集体防御联盟”就是所谓的“阿拉伯版北约”是为了对抗伊朗对这一地区的威胁，那么在您看来是不是非得组建这么一个联盟才能够对抗伊朗呢？现在还没组建就弄不下去了，您觉得问题在哪里呢？
在去年美国白宫宣布要在中东成立一个战略联盟，把它变成一个对抗伊朗，对抗恐怖主义和极端势力的一个堡垒，给整个中东地区要带来稳定。那么在成立之初，很显然美国方面的调门是很高的，理想很丰满，就是袁老师讲的，那么美国的官员和阿拉伯方面都把这个提议称之为“阿拉伯版北约”，而逊尼派的穆斯林的盟友也都把这个协议称为“阿拉伯版北约”，那么它的目的到底是什么？就是要在中东地区建立一套导弹防御系统，并且要针对参与的阿拉伯国家进行现代化的培训。
那么按照美国的设想，就是要一套导弹防御系统，然后还有人员的培训，那么这个里头到底有哪些政治和安全的联盟，它包括美国，还有海湾国家埃及和约旦，在这个联盟成立以后，我们可以看一下他后来在也门的问题上，当时沙特也曾经拉着一帮所谓的小兄弟成员国来共同在也门实施军事打击，到头来我们看到的结果是什么？就是美国率先抽身而出，美国表示我不再支持沙特对也门的种种军事行动，为什么会出现这样的一个结果？就是因为以沙特为首的这种联盟在也门实施了毫无人道主义的军事打击行动。
第二个原因，我觉得美国在这里头他是有自己的私心的，有两个方面，第一个就是美国所设想的是打造一支防御体系，这个防御体系里头你得有装备，这套防御体系从哪儿来？那肯定在美国看来你要从我美国这儿买。所以特朗普成立的初衷他是有自己的私心的，借这个机会来推销美国的军工产品。另外一个美国的私心是什么？刚才袁老师也提到了，特朗普的概念里头就是美国能不用自己钱的，尽量不用自己的钱通过联盟去消化。那么这样一来的话不是你美国人出钱，而是其他国家按照比例去交分子，那是很难推行下去的，所以最终不了了之。