4、我们印象中的教科文组织是比较高大上的。它究竟发挥着怎样的作用?

任我行：教科文组织的工作领域有五个：教育、自然科学、社会科学、文化、信息与传播。我们说“大象无形”，它的影响之深远，很多时候“日用而不知”。

举个例子，教科文组织70周年纪念活动时，时任联合国秘书长潘基文来了，讲了一个故事。他说自己小的时候，似乎是朝鲜战争刚结束时，拿到的第一本教材上面就写着，“本教材由联合国教科文组织资助出版”。刚刚我们的可可西里、鼓浪屿申请世界遗产成功，世界遗产、非物质遗产、文化多样性这些概念，都是教科文组织提出来的。包括像生物伦理、医学伦理、科技伦理、互联网空间伦理，这些前瞻性领域的规则制订，也是教科文组织在领导进行。

就包括故宫的客流量限制啊、遗产的保护理念啊，已经不仅影响专业人员，也深入百姓心中。我们今天熟悉的全民教育、男女平等，都是教科文组织的重要推广工作。甚至酒店、学校、景点的残疾人设施推广，也跟教科文有关。这就是用规则规范来引导。

教科文组织还有一个政府间海洋委员会，是联合国系统唯一的海洋领域合作的平台。中国的永暑礁的观测站，怎么证明是中国的?1978年时候就在那儿插了两面旗，一个联合国的，一个中国的。这就是证据。

教科文组织还是援助机构。亚非拉国家在某些方面有欠缺，它提供援助。大部分是技术支援，也有一些具体资金。比如尼泊尔的佛塔倒了，第一时间去支援;阿富汗巴米扬大佛被塔利班炸了，也在修复中;叙利亚帕尔米拉古城被IS破坏，也组织专家、国际力量去协调。

它是一个出规则、出思想的地方，也是国际合作的平台和网络。

5、我们看到特朗普上台之后，已经用很多行动表达了对多边主义的排斥，比如退出巴黎协定、要求盟友承担更多义务、重新去谈判各种自贸协定，等等。所以，此次退出教科文组织，是否也可以理解为一种根本上的理念分歧?

任我行：没错。理念上的分歧是根本。如果不相信“战争起源于人之思想，故务需于人之思想中筑起保卫和平之屏障”，如果不相信多边合作能让世界更美好，如果不相信要尊重文化、个体、大小不一的国家的文化多样性，就不会参加教科文组织的合作。所以，2014年习近平主席在这里发表演讲，提出要尊重文明多样性、文明交流互鉴，在这个舞台上可以说得到了强烈的共鸣。

这并不是虚言。这样的信息由一国最高领导人发出，本身就是重要信号。奥巴马和特朗普根本不相信这些，所以他们不会说，美国也不会签署《文化多样性公约》。公约要保护土著、保护弱势文化，但是美国要保护好莱坞的强势文化输出。这就是根本的、结构性的矛盾。

中国领导人坚持的是，要把联合国作为国际治理的核心，构建国际政治经济新秩序。我们是会费大国，也是尊重国际组织、推行国际合作的典范。无论是地方、民间、学术界，跟教科文组织都有浓厚的兴趣，也愿意承担更多的义务。美国退出后，中国将成为第二大会费国，我们还是会在这条路上继续走下去，“任尔东西南北风”。