澎湃新闻：蒋介石是从什么时候开始计划“反攻大陆”的？您提到的蒋介石在三大战役中面临死守与撤退的“二律背反”是怎样的情形？

松田康博：蒋介石是军人，一辈子都在打仗，进攻顺利的话就打下去，如果不顺利就选择撤退的地方。他在中日战争开始之前，就对中国的西南部、西北部进行过调查，研究跟日本打仗可以撤退到哪里。他认为四川不错，但当时四川的地方势力太强；他还调查过银川，觉得可以撤退到西北，来跟日本打持久战。后来因为红军长征经过四川，四川的地方势力开始跟当时的“中央政府”联合，于是重庆就变成了他后来撤退的地点。

选择撤退地点是一名军人必备的技术，当战争处于劣势的时候，一定要留一条活路，重整部队再进行反攻，他一辈子都在做这个。所以在跟共产党打仗的时候，他也会考虑到，我下一步撤退到什么地方，然后再进行反攻。

蒋介石资料图

有人认为，辽沈战役（1948年9月到11月）结束的时候，共产党就看到了希望，消灭了那么多蒋介石的军队，还有很多变成了“我军”。我们都知道后来发生了什么，但是当时谁赢谁输还不清楚。辽沈战役中，蒋介石把装备最好的部队送到东北去，结果失败了，他在日记里面写道：“主力全军覆灭，共计被匪清灭者实有三十二个师之众，实为平生以来最大之失败，亦为余最大之耻辱。”（蒋介石日记，1948.10.30后之上星期反省录）其实蒋介石“最大的耻辱”太多，这只是其中之一，不过这次对他的打击实在是太大。那么庞大的国民党部队被消灭得干干净净，共产党士气旺盛，这时候国民党就开始动摇。